электрика до или после штукатурки стен

Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.

8 1На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:

Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.

4 1Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.

Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.20 2

Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.

При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.44 1

На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.14 1

Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.111 duster

Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.

После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.

Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.45 2

Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 2 1

При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.

Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.111 Walabot 1

46Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.

Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.

При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.47 2

Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.

Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.

2a6d79

В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.

Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.18 1

Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.

Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.23

Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.

Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 111 schnurka

Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.

Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.28 2

Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.

От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 108 1

А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.13 2

Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.111 popolu

Мы рассмотрим несколько иные доводы.

В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.3 2

Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.

Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.48 1

В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.

Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:49 1

Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.

Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.111 USA

Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.

Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.12 1

Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.111 1

А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.19 1

И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.

11Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.

Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.34

Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.

Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.1 1

Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.39 1

Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.

Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.111 podrozetnik

Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.

Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.

Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.

Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.

Источник

Что идет в начале штукатурка или черновая электрика

Что идет в начале, штукатурка или черновая электрика? Отвечаем аргументированно.

Мастеров онлайн: 467 Заказов в неделю: 1 204 Предложений в сутки: 649

master

8a944bef5a2cb357b40b441a50fc44ff

009385537065116d906da75277ca0afa

559d9f90f1a2fb8cb00e83c30398bb23

Однозначно раскидка проводов,установка распред. коробок, углубление под розетки и выключатели! Иначе всё это придется делать по готовой поверхности,тесть придется делать штробы, и потом их заделовать(доп. затраты)

master

Черновая электрика. Диаметр гофр для прокладки кабелей от 16 мм минимально, тем самым, для адекватного сокрытия кабелей и гофр толщина слоя штукатурки должна быть не менее 20 мм, что много. Соответственно, штробим стены и прокладываем электрику

6d7807c9ec1ceffc1b702414a63f1758

Зачем в стенах гофры?

master

e80d8e7974bc8ee6132da94b618531e3

100% согласен, приятно читатать грамотный, аргументированный ответ. Я чисто электрик и приходится искать золотую середину между правильным и удобным. Если заказчик готов оплачивать работы по штраблению, то делается все так, как Вы написали.

master

Олег, я и не сомневался, что Вы делаете именно так.))) У меня и не только, Вы пользуетесь заслуженным уважением и репутацией высококвалифицированного специалиста.

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

ну написал больше всех, т.е. армировку штукатурки надо проштробить? может всё таки проштробить уложить кабель в гофре сделать армировку и штукатурить, а «стаканы» можно поправить в любой момент перед финишной отделкой? И стяжку лучше сделать до штукатурки. Написал больше всех, но лучше составить самому план и действовать.

e80d8e7974bc8ee6132da94b618531e3

Ключые слова» составить план самому», это для тех, кто знает как делать, в основном получается как БОГ даст. Очень рад за Ваше предложение, для этого и форум, чтобы все могли высказать свое мнение. Только не терплю дилетантов.

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

Дилетантов можете и не терпеть, но ваше 100% согласие не дилетантизм (т.е. разбираетесь во всём, но понемногу), а полное незнание предмета, кто то учится и использует знания на практике, а кто то типа «наблатыкался» и основной аргумент обычно мы так, у нас. Вы и сами не отрицаете, что вы чисто электрик. Поэтому я и советую составить план график работ согласованный с отделочниками и электриками

master

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

Обратите внимание компании предлагают сначала штукатурит, личники сначала электрику. Причина в том у компаний комплексный подход к решению задач. Поэтому вы и не знаете для чего армируют штукатурку и вообще добиваются однородного слоя. У вас не обоснования, а пересказ как вы делаете и как трудно вам делать по другому. У нас вязанки не торчат и не мешают отделке, это у вас. Наверно причина в том что нет проекта, с соответствующей спецификацией и делается на «коленке». После монтажа мы можем даже заменить провод (при пробое, заводском дефекте) без штробления, не говоря о том что подправить или нарастить «стакан» если монтажник установил его не на оговоренную с отделочниками глубину. В том, что у вас сложности с этим это не должно ложиться на плечи заказчика. По поводу здоровья геморрой надо лечить не нервничать и побольше двигаться. А вообще разговор ни о чём у каждого свой заказчик и свой арбитр.

master

Не понял к чему этот поток сознания. Я Вас не трогал, высказывал свое мнение. Если Вы с ним в чем то несогласны и выдвигаете какие-то другие версии, то аргументируйте. И если взялись комментировать мои сообщения, то будьте добры отвечать на мои конкретные вопросы. Если ответить нечего, то не нужно лить воду и ступайте с Богом.

fdb83c8e8d1f721ea002ae3037a11b40

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

master

fdb83c8e8d1f721ea002ae3037a11b40

master

Любите поприкалываться, читайте сообщения » Аквиса», где он переносит стаканы с проводами. А то оставляете комментарии не читая сообщений и получается очередной пук в лужу.

fdb83c8e8d1f721ea002ae3037a11b40

«Аквис» себя вполне корректно ведёт, без навешивания ярлыков и перехода на личности. Где ж там пространство для веселья-то?

fdb83c8e8d1f721ea002ae3037a11b40

master

Открою вам еще один очень огромный секрет: ПУЭ на данный момент не носит обязательного характера, а только рекомендует. Это во-первых. Во-вторых, в таблице написано, что проводку можно укладывать под штукатурку. И последнее, какую гофру в стену не укладывай, заменить через неё проводку невозможно. Нужно знать эти прописные истины, а не ПУЭми кидаться.

fdb83c8e8d1f721ea002ae3037a11b40

Абзац))) ведь эту сентенцию и потенциальный заказчик прочитать может))) Ну повеселили мы тут автора темы. хотел сначала над его «отвечаем аргументированно» пошутить))) До свидания)

master

Всего доброго. И учите матчасть, чтобы не было Абзацев и разрыва шаблонов.

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

Матчасть-то мы учим и применяем на практике, например ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, Стандарты СРО, в котором мы состоим. Но для вас же ПУЭ не является авторитетным изданием. И есть ли у вас вообще допуски на проведение электро-монтажных работ(хотя бы купленные)(Ведь для получения допусков знания ПУЭ, ПТБ являются обязательными) и являетесь ли членом какого-либо СРО? В каком учебном заведении вы изучали электро-монтажное дело?

master

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

Т.е. вы ни разу не сдавали проект типа мосэнерго. Никогда не рассчитывали токи кз, не подбирали провода и кабели по экономической плотности тока и т.д. Вы много «секретов» уже раскрыли. Ответьте наконец какими регламентами вы пользуетесь именно при проведении электромонтажных работ? Может нам пригодиться. А то мы по своей безграмотности сами прописываем в договоре, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ и регламентами нашего сро. Стараемся его неукоснительно соблюдать и не идём на поводу не обоснованных хотелок заказчика.

master

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

Спасибо за очень подробный ответ.

6d7807c9ec1ceffc1b702414a63f1758

fdb83c8e8d1f721ea002ae3037a11b40

6d7807c9ec1ceffc1b702414a63f1758

В втором пункте говорится, что кабели с индексом нг-LS можно прокладывать без гофры, лотков и т.д. по слабогорючим материалам.

6a114ddcd5728aaf6c05047c508b9577

Слово можно не употребляется в тех. литературе. Если ПУЭ не документ, Посоветуйте какими документом надо пользоваться?

Источник

Штукатурка или электрика, что сначала?

shtukaturka ili elektrika

Еще до начала ремонта владельцу объекта нужно принять решение, что делать сначала штукатурку потом электрику или сначала электрику, а потом штукатурку? Если штукатурить стены до проведения электромонтажных работ, потом их придется штробить под кабели, вырезать в уже готовом покрытии отверстия под подрозетники. Установка розеток производится до штукатурки или после? Существует несколько подходов к решению данного вопроса, рассмотрим их поподробнее.

Электрика после штукатурки стен

Электромонтажники обычно предпочитают именно такой вариант, хотя придется выполнить ряд операций:

Своим клиентам мы рекомендуем использовать именно такой метод: сначала штукатурить, а потом уже делать электромонтажные работы.

В этом есть свои плюсы:

Работа электрика в этом случае не зависит от согласования с бригадой штукатуров.

Электрика делается до штукатурки: плюсы и минусы

На первый взгляд идея хорошая: положить провода, поставить подрозетники, сверху слоем штукатурки все это скрыть. Ни утомительного штробления, ни огромного количества пыли, быстро, просто. А если что-то лежит криво, отделка все скроет.

На практике многие мастера возражают против такого метода:

При таком подходе резонно возникает вопрос: можно ли штукатурить по проводам? Ответ — да, можно. Можно штукатурить по проводам без гофры (так обычно делают на потолке), и по проводам в гофрах (обычно на стенах).

Что такое комбинированный метод

В этом случае кабели укладывают перед штукатуркой, со стен свисают только «хвосты» кабелей, а коробки и подрозетники устанавливают позже. Электрический распределительный щит собирается также после штукатурных работ.

Но этот метод имеет также ряд минусов:

Несколько слов о нормативах

Согласно обновленного СНиП по штукатурным работам СП 71.13330.2017 в пункте 7.1.5 рекомендуется устанавливать электрику до начала отделочных работ. Это дает возможность сразу проверить работоспособность системы. Но это действительно только рекомендации, а не строгое требование.

Если вам нужны качественные штукатурные работы, обратитесь на штукатурим.рус. Сайт предлагает адекватные цены на выполнение механизированной штукатурки и предоставляет гарантию на результат.

Источник

Adblock
detector